And then is heard no more. It is a tale. Told by an idiot, full of sound and fury. Signifying nothing. — Macbeth
好久不見，我完全同意。
歡迎！（請自行播放蘋果電腦的新機畫面）你的留言時間晚得令人肅敬。
紅樓夢讀到六十回就請闔起書吧!接下來續寫的六十回看了讓人痛心...
奇怪我記得續寫明明是80:40......有什麼內幕隱情我還不知道嗎（莫破梗我進度超慢）已經看完紅樓夢了後生可畏也我們國文老師說她小五就看過我直驚訝那個時候的有些東西不是「應該」看不懂嗎？（絕對不是指古文）
對...是前八十回...抱歉...有一段時間非常迷紅樓夢，雖然看不懂還是看，ㄧ部分是因為作者提到的各種關於"顏色"的描述太讓人驚艷了，我還常因為太入戲好幾天心情很差(蠻呆的)。其實書看完以後可以找ㄧ些紅學家寫的書翻翻，看他們的分析，會發現一些曹雪芹埋的自己沒注意到的"暗樁"，也是另一種看紅樓夢的方法；而且不同紅學家對同一事件的解讀會有很大的不同，蠻有趣的。祝閱讀愉快:)
怎麼會入戲呢......賈寶玉不過才幾歲阿看了有點噁心不說（言下之意是根本把自己當老人來讀這本書）到底是小說設計不良還是那個時候營養十分充裕導致早熟換言之難道連在心智上現代人都過於幼稚嗎？不是該找點瓊瑤來看這年紀（不要說我性別歧視喔，我是張愛玲的粉絲，只是她也讀不多）看到很多作家對這本書倒背如流，也有的就沒很重視（不乏我的偶像）就像楊牧說：「那不就跟白（先勇）一樣嗎？」真不知是褒是貶
瓊瑤?沒興趣，怎麼會覺得這個年紀應該要看她呢?張愛玲高竿多了，我想。這是個浪漫主義無法被相信的時代；窮苦長髮大眼女主角+富有英俊風流男主角?算了吧...寶黛戀怎麼會噁心!林黛玉是所有古典小說裡最純真美好的形象不說，賈寶玉也都是以禮相待(除非你要說和襲人的那段)看紅樓夢有很多向度吧!有的看作者的寫作技巧、有的看愛情、有的看時代下的文化，角度不ㄧ樣，評價也不ㄧ樣吧?恕孤陋寡聞，請問曾有哪些作家對紅樓夢有什麼樣負面的評價呢?
作家性格普遍古怪（或傲嬌），而且我說的是「沒很重視」，喜歡紅樓夢的作家一定很多，不喜歡的卻不一定講得出來（我現在努力避話鋒）。我只是想說明我對「經典」的看法一直維持在極端的懷疑（且我絕對有意識到自身看法的局限跟狹隘），將直接以我所見所聞判斷，當然，在下意識當中（真討厭用這詞），它可能已經是我閱讀經驗裡見過最好的小說（之一）。嚴肅的完了。我認真的想讀瓊瑤，想想看那是你我父母那年代的小說，不會好奇他們吃哪一套嗎？張愛玲我喜歡她描寫「畸戀」的那種態度，她的角色受苦能讓人感到現實直接的冰冷（直接從骨髓滲出來的）。說是浪漫，也是啦，但是悲劇是很容易引起共鳴的。跟瓊瑤（我的刻板印象中）不同的是，看到她角色的自我厭惡、懷疑，跟外在環境壓力比較起來，是非常直接的心痛。講到張愛玲，評價就更不一致，大概您也不會要我把兩方的作家名單列出吧。嚴肅的真的完了。我說的噁心請您仔細想，一個國小剛上國中年紀（畫面請先出來），講的那些情話、鬧的自殺、亂摔東西、為情傷感每天哭得死去活來。（你可以完全不管襲人那段）就大概知道現在安親班老師有多麼幸福。（雖然說對故事主角的年齡學界的看法不一，但是我看到的眾多說法裡面的確沒有一個能符合現代眼光，再說西廂記裡面的主角也差不多是那個年紀，真是令人吐血）我知道這樣的歧視很不道德，因為古時候的習俗跟現在絕對不一樣。也不好就這樣批評這部偉大的小說，所以我在讀的時候會自動調整年齡，拜託不要逼我直接從國中生（保守估計應該是小學）裡面找出我心目中的賈黛。話說回西廂記，應該要先讀過「遊園」、「驚夢」兩回再來看，在此我很慶幸年紀一大把才初讀紅樓。高三國文課本裡面有，如果您想看崑劇就祝福您DNA裡面留著漢族的審美標準。林黛玉的形象很美，葬花的時候我的確扎扎實實被感動到（除非您期待我也把家裡的茉莉花也埋了，然後哭到要去看眼科），至於是不是古典小說裡面最「純真」美好的形象呢？我不敢說。
之前的確看過有紅學家考證黛玉入賈府的時候只有13、4歲，我想就跟您說的ㄧ樣，古代的習俗和現在不同，十歲出頭就嫁娶是正常(意思是在古中國，我已經是嫁不出去吃父母飯的老小姐了)，用這樣的背景寫紅樓夢男女主角無可厚非。所以讀這類的經典小說，我並沒有對男女主角的年齡那麼介懷，時代不ㄧ樣，我選擇享受作者的慧心和文字之美；可能是您讀經典的時候需要一個現代人的投射，但又發現用現代的年齡層次看，完全無法符合小說裡人物的形象，因有此感(純屬推測)。關於對經典抱有極端懷疑的態度，這點我完全認同。經典是別人說的，在自己心中成不成經典才重要。比如說，我非常討厭水滸傳，因為真的讀過，才發現一百零八條好漢根本不是行俠仗義之人，只是一群只懂殺人放火打家劫舍的流氓罷了。說到西廂記呢...好巧不巧我看過它的崑曲，我看的西廂記是白先勇策劃的新版西廂記，會看是因為學校專題課介紹西廂記，老師播西廂記崑曲，真的感動到所以借回家看(非濫情，但是在崑曲演員的身段衣飾唱腔中，我的確看到中國文化之美)不過我想說的是，杜麗娘和林黛玉是兩種完全不同的形象，不可相提並論之。至於我說的林黛玉是最美好的形象，我想也只有等您先讀完紅樓夢了，多說無益(還是您已經受不了寶黛的年紀而選擇擱置呢?)
我說要看西廂記是裡面用典的部份，會用一部禁書典故的禁書，饒富趣味。紅樓裡面的詩詞我現在看也滿吃力的（古文基礎不好）。看了西廂記會喜歡！白先勇要流下喜悅的淚水了，您確定是年輕人吧！我只看到像卡拉ok的藍字一格跑得比一格慢，慢到我覺得她唱到要斷氣了。打個比方像是你叫西方年輕人（恕我刻板）看歌劇，從頭睡死到謝幕。我會看完，反正通常我最喜歡的不是主角。
等一下我腦麻
躺在床上赫然發現完完全全錯了留言裡面的「西廂記」請改成「牡丹亭」不知道中了什麼邪
留「閱畢」兩字也行。要不然，就當作留言版使用。（攤手）如果上面內文看起來很纖細脆弱以至於閣下不忍心吐槽，那我只好自己來了。
感謝梅莉史翠普讓我相信這世界仍是美好的，因為看完《復仇者2》的感想是：如果你想毀滅的世界是允許整棟電影院一天放三十場復仇者聯盟2的世界，那我們還是去死一死好了。美國隊長請你不要救了，帶鋼鐵人走吧，這不值得，因為我只有鋼鐵人講冷笑話的時候是醒著的。還有鷹眼的台詞好棒（世界正在毀滅，...
好久不見，我完全同意。
ReplyDelete歡迎！（請自行播放蘋果電腦的新機畫面）
ReplyDelete你的留言時間晚得令人肅敬。
紅樓夢讀到六十回就請闔起書吧!接下來續寫的六十回看了讓人痛心...
ReplyDelete奇怪我記得續寫明明是80:40......
ReplyDelete有什麼內幕隱情我還不知道嗎（莫破梗我進度超慢）
已經看完紅樓夢了後生可畏也
我們國文老師說她小五就看過
我直驚訝那個時候的有些東西不是「應該」看不懂嗎？
（絕對不是指古文）
對...是前八十回...抱歉...
ReplyDelete有一段時間非常迷紅樓夢，雖然看不懂還是看，ㄧ部分是因為作者提到的各種關於"顏色"的描述太讓人驚艷了，我還常因為太入戲好幾天心情很差(蠻呆的)。
其實書看完以後可以找ㄧ些紅學家寫的書翻翻，看他們的分析，會發現一些曹雪芹埋的自己沒注意到的"暗樁"，也是另一種看紅樓夢的方法；而且不同紅學家對同一事件的解讀會有很大的不同，蠻有趣的。
祝閱讀愉快:)
怎麼會入戲呢......
ReplyDelete賈寶玉不過才幾歲阿
看了有點噁心不說
（言下之意是根本把自己當老人來讀這本書）
到底是小說設計不良還是那個時候營養十分充裕導致早熟
換言之
難道連在心智上現代人都過於幼稚嗎？
不是該找點瓊瑤來看這年紀
（不要說我性別歧視喔，我是張愛玲的粉絲，只是她也讀不多）
看到很多作家對這本書倒背如流，也有的就沒很重視（不乏我的偶像）
就像楊牧說：「那不就跟白（先勇）一樣嗎？」
真不知是褒是貶
瓊瑤?沒興趣，怎麼會覺得這個年紀應該要看她呢?張愛玲高竿多了，我想。這是個浪漫主義無法被相信的時代；窮苦長髮大眼女主角+富有英俊風流男主角?算了吧...
ReplyDelete寶黛戀怎麼會噁心!林黛玉是所有古典小說裡最純真美好的形象不說，賈寶玉也都是以禮相待(除非你要說和襲人的那段)
看紅樓夢有很多向度吧!有的看作者的寫作技巧、有的看愛情、有的看時代下的文化，角度不ㄧ樣，評價也不ㄧ樣吧?
恕孤陋寡聞，請問曾有哪些作家對紅樓夢有什麼樣負面的評價呢?
作家性格普遍古怪（或傲嬌），而且我說的是「沒很重視」，喜歡紅樓夢的作家一定很多，不喜歡的卻不一定講得出來（我現在努力避話鋒）。我只是想說明我對「經典」的看法一直維持在極端的懷疑（且我絕對有意識到自身看法的局限跟狹隘），將直接以我所見所聞判斷，當然，在下意識當中（真討厭用這詞），它可能已經是我閱讀經驗裡見過最好的小說（之一）。
ReplyDelete嚴肅的完了。
我認真的想讀瓊瑤，想想看那是你我父母那年代的小說，不會好奇他們吃哪一套嗎？張愛玲我喜歡她描寫「畸戀」的那種態度，她的角色受苦能讓人感到現實直接的冰冷（直接從骨髓滲出來的）。說是浪漫，也是啦，但是悲劇是很容易引起共鳴的。跟瓊瑤（我的刻板印象中）不同的是，看到她角色的自我厭惡、懷疑，跟外在環境壓力比較起來，是非常直接的心痛。講到張愛玲，評價就更不一致，大概您也不會要我把兩方的作家名單列出吧。
嚴肅的真的完了。
我說的噁心請您仔細想，一個國小剛上國中年紀（畫面請先出來），講的那些情話、鬧的自殺、亂摔東西、為情傷感每天哭得死去活來。（你可以完全不管襲人那段）就大概知道現在安親班老師有多麼幸福。
（雖然說對故事主角的年齡學界的看法不一，但是我看到的眾多說法裡面的確沒有一個能符合現代眼光，再說西廂記裡面的主角也差不多是那個年紀，真是令人吐血）
我知道這樣的歧視很不道德，因為古時候的習俗跟現在絕對不一樣。也不好就這樣批評這部偉大的小說，所以我在讀的時候會自動調整年齡，拜託不要逼我直接從國中生（保守估計應該是小學）裡面找出我心目中的賈黛。
話說回西廂記，應該要先讀過「遊園」、「驚夢」兩回再來看，在此我很慶幸年紀一大把才初讀紅樓。高三國文課本裡面有，如果您想看崑劇就祝福您DNA裡面留著漢族的審美標準。
林黛玉的形象很美，葬花的時候我的確扎扎實實被感動到（除非您期待我也把家裡的茉莉花也埋了，然後哭到要去看眼科），至於是不是古典小說裡面最「純真」美好的形象呢？我不敢說。
之前的確看過有紅學家考證黛玉入賈府的時候只有13、4歲，我想就跟您說的ㄧ樣，古代的習俗和現在不同，十歲出頭就嫁娶是正常(意思是在古中國，我已經是嫁不出去吃父母飯的老小姐了)，用這樣的背景寫紅樓夢男女主角無可厚非。
ReplyDelete所以讀這類的經典小說，我並沒有對男女主角的年齡那麼介懷，時代不ㄧ樣，我選擇享受作者的慧心和文字之美；可能是您讀經典的時候需要一個現代人的投射，但又發現用現代的年齡層次看，完全無法符合小說裡人物的形象，因有此感(純屬推測)。
關於對經典抱有極端懷疑的態度，這點我完全認同。經典是別人說的，在自己心中成不成經典才重要。比如說，我非常討厭水滸傳，因為真的讀過，才發現一百零八條好漢根本不是行俠仗義之人，只是一群只懂殺人放火打家劫舍的流氓罷了。
說到西廂記呢...好巧不巧我看過它的崑曲，我看的西廂記是白先勇策劃的新版西廂記，會看是因為學校專題課介紹西廂記，老師播西廂記崑曲，真的感動到所以借回家看(非濫情，但是在崑曲演員的身段衣飾唱腔中，我的確看到中國文化之美)不過我想說的是，杜麗娘和林黛玉是兩種完全不同的形象，不可相提並論之。
至於我說的林黛玉是最美好的形象，我想也只有等您先讀完紅樓夢了，多說無益(還是您已經受不了寶黛的年紀而選擇擱置呢?)
我說要看西廂記是裡面用典的部份，會用一部禁書典故的禁書，饒富趣味。紅樓裡面的詩詞我現在看也滿吃力的（古文基礎不好）。
ReplyDelete看了西廂記會喜歡！白先勇要流下喜悅的淚水了，您確定是年輕人吧！我只看到像卡拉ok的藍字一格跑得比一格慢，慢到我覺得她唱到要斷氣了。打個比方像是你叫西方年輕人（恕我刻板）看歌劇，從頭睡死到謝幕。
我會看完，反正通常我最喜歡的不是主角。
等一下我腦麻
ReplyDelete躺在床上赫然發現完完全全錯了
ReplyDelete留言裡面的「西廂記」請改成「牡丹亭」
不知道中了什麼邪